Две биографии. Два человека.
Владимир Федорович Фролов — изобретатель метода эндогенного дыхания и тренажера Фролова. Российский ученый Владимир Фролов вполне ответственно заявляет, что проживет во здравии до 130 лет, а то и более, благодаря созданному им способу безлекарственного оздоровления методом коротких специальных дыхательных упражнений. Родился 12 ноября 1938 г. в селе Кытманово Алтайского края. Профессиональный военный. По образованию инженер-химик. В 1968 г. с отличием закончил военную академию Химической Защиты в Москве. Дальнейшая служба была связана с разработкой и производством средств химической защиты. Обладает глубокими знаниями в области биохимии и медицины. Автор шести изобретений, внедренных в практику. Последние семь лет работал в центральном аппарате Министерства обороны. После окончания военной службы в качестве главного специалиста занимался созданием новых технологий по производству порошковых продуктов. В эти же годы осуществил разработку и внедрение в практику дыхательного тренажера ТДИ-01 и создал научно-обоснованную технологию дыхания — метод Эндогенного дыхания.
Федоров Фрол Владимирович — изобретатель альтернативного метода отправки космических кораблей в открытый космос. Российский ученый Фрол Федоров вполне ответственно заявляет, что может отправить Вас в космос, а то и дальше, всего за 164 рубля 72 копейки. Родился 13 мартобря 1937 года в селе Каменка Новгородской области. Профессиональный мед. брат. По образованию медик. В 1966 году с отличием закончил мед. училище. В дальнейшем работал сан-инструктором на Байконуре. Обладает глубокими знаниями в области ядерной физики и ракетостроения. Автор шести изобретений, внедренных в практику. Последнее время работал на родине и был занят строительством альтернативного космодрома. После окончания строительства занял должность генерального директора Каменского космодрома и занят научной работой по разработке метода мягкой посадки. Благодаря его методике, не имеющей аналогов в мировой практике ракетостроения, он уже отправил тысячи россиян в увлекательное путешествие к далеким звездам.
А теперь вопрос. Вы бы стали писать на форум ракетчиков при ЦУПе вопросы о методе Федорова, с целью услышать мнение профессионалов?
Коль уж хочется мнение профессионала — возьмите мое. Вообще дыхательная гимнастика — вещь полезная.
Упомянутая Вами доктор Стрельникова разработала вполне толковый и обоснованный комплекс. С этим все понятно — Вы дышите при парадоксальном для дыхания положении грудной клетки. Чего там происходит при этом, одному Богу известно, но по крайней мере это не нарушает физиологии.
Дыхание по Бутейко. мнения разнообразные, в основном от пациентов с бронхиальной астмой. Суть метода — переход на поверхностное дыхание. За счет этого якобы достигается облегчение состояния. Правда не понятно, как гипоксия (а если Вы дышите недостаточно глубоко — попробуйте! — она неминуемо возникнет), может давать положительный эффект.
Дыхание с аппаратом Фролова совсем отдельная песня. Наверное, товарищу Фролову оно помогает. Может быть помогает кому-то еще. Но абсолютно не факт, что товарищ Фролов проживет до 130лет (видимо, он надеется, что никого из нас к тому времени не будет, чтобы указать на несоответствие в случае чего. )
Естественно, все эти методики между собой никак не связаны. Более того, по указаниям авторов, они имеют абсолютно разные показания к применению.
Вопрос в другом — а для чего Вам эта информация? Может, если Вы скажете более конкретно, в чем проблема, будет проще дать конкретный ответ? Что означает «справиться с хроническим бронхитом» и почему уже два месяца не получается?
[QUOTE=Aminazinka]Коль уж хочется мнение профессионала — возьмите мое. Вообще дыхательная гимнастика — вещь полезная.
С каких это пор Вы у нас стали профессионалом в дыхательной терапии?
Упомянутая Вами доктор Стрельникова разработала вполне толковый и обоснованный комплекс.
Упомянутая Вами Стрельникова была не доктор, а профессионал вокала — спец. по «постановке голоса». Впрочем, доктора у нее учились методу парадоксального дыхания.
С этим все понятно — Вы дышите при парадоксальном для дыхания положении грудной клетки.
Там нет «парадоксального для дыхания положения грудной клетки». Парадоксальное положение грудной клетки может возникнуть только под гидравлическим прессом или в катастрофе. Метод получил название «парадоксального» по той причине, что вдох осуществляется с преодолением эластической тяги бронхов, к-рая максимальна в момент спадения легких. Сама же грудная клетка не меняется — изменения затрагивают лишь легочные объемы в момент изменения положения верхнего плечевого пояса.
Чего там происходит при этом, одному Богу известно, но по крайней мере это не нарушает физиологии.
Если Вы знаете физиологию внешнего дыхания, то тоже должны понимать, что происходит. А если не знате ее, то и рожаете перлы типа «одному Богу известно». Кстати, если только Ему одному известно, то Вы-то откуда знаете, что это «не нарушает физиологии»?
[QUOTE=Aminazinka]Коль уж хочется мнение профессионала — возьмите мое. Вообще дыхательная гимнастика — вещь полезная.
С каких это пор Вы у нас стали профессионалом в дыхательной терапии?
С тех пор, как занималась этой гимнастикой и изучала другие системы дыхания по поводу собственного заикания. На остальные сентенции отвечать не буду, потому как я к собственной осведомленности в медицине вообще и нормальной физиологии в частности отношусь куда как осторожно. А Стрельникову не грех доктором назвать — она куда больше пользы принесла, чем некоторые «лекари».
Уважаемый mick,
хронический бронхит, «окрашенный» аллергическим анамнезом, заставляет задуматься, а нет ли у пациента бронхиальной астмы. Кстати, при астме вне приступа/обострения функция внешнего дыхания может быть абсолютно нормальной.
Что касается тренажера Фролова, вряд ли он проходил серьезные клинические испытания, чтобы можно было говорить о нем серьезно. В любом случае, дыхательная гимнастика является вспомогательным методом лечения легочных заболеваний. И только.
Что-то глючит функция вставки текста, так что буду выделять фразы Aminazinka кавычками:
«»С тех пор, как занималась этой гимнастикой и изучала другие системы дыхания по поводу собственного заикания.»»
Что же, хорошо, что в попытках лечения собственной болезни Вы не брезгуете дыхательной терапией. Это дает слабую надежду на то, что Вы не безнадежны и еще сумеете воспринять медицины в ее истинной форме.
«»На остальные сентенции отвечать не буду, потому как я к собственной осведомленности в медицине вообще и нормальной физиологии в частности отношусь куда как осторожно»».
А я нет. Институт профзаболеваний и клиника где я работаю, неразрывно связаны между собой, так что мне только и приходится заниматься патологией дыхательных путей и, попутно, физиологией дыхания.
«»А Стрельникову не грех доктором назвать — она куда больше пользы принесла, чем некоторые «лекари».»»
Ну, если вы прочли мое предложение до конца, то увидели бы, что я никаких претензий к отсутсвию у Стрельниковой врачебного диплома не предъявлял — наоборот, написал «многие доктора у нее учились». А указал на ее профессию из присущего людям нашей профессии стремлению к точности.
Если же брать вопрос шире — нужен-ли для врачевания диплом врача, то я уже неоднократно повторял, что нужно ПРИЗВАНИЕ, здравый смысл и правильная подготовка, к-рую в мединститутах не дают. Наличие же «корочки» совсем необязательно, что и было блестяще подтверждено той же Стрельниковой.
ОТВЕТ yananshs — текст принадлежащий yananshs повечен кавычками, мой комментарий без них:
«»Уважаемый Mick,
Спасибо за ваше интересное сообщение. Врачам очень важно понять, что заставляет пациентов испытывать на себе всякую нелепую и абсурдную околомедицинскую продукцию.»»
Вам бы следовало знать, что тренажер Фролова ТДИ-01 прошел апробацию в период 1988-95 гг. и ОФИЦИАЛЬНО разрешен к применению на терр. РФ в качестве МЕДИЦИНСКОГО физиотерапевтического аппарата.
«»Пациенты обычно зевают, слушая советы побольше двигаться, поменьше есть, причем желательно здоровую пищу, заниматься физкультурой, плавать в бассейне, кататься на велосипеде, гулять на свежем воздухе, не курить. Они находят всякие причины эти советы не выполнять (не имею ввиду Вас лично), но с легкостью верят рекламе в подземном переходе и покупают нечто в красивой коробочке чтобы «поднять иммунитет, «укрепить щитовидную железу», «поддержать опорно-двигательный аппарат», и т.п., нужное подчеркнуть.»»
С неменьшим восторгом они же покупают самые разные назначенные врачами «лекарства».
«»Раз уж Вы упомянули БАД, то надо сказать, что было бы очень хорошо, если бы они были только бесполезными. Состав таблеток в действительности известен только производителям, да и то не всегда.»»
Вранье. Ни один БАД не будет сертифицирован, пока его состав неизвестен.
«»Гомеопатия основана на эффекте плацебо и желании пациента верить в чудеса (ENK — гомеопат, сейчас начнет ругаться плохими словами).»»
Вы этого не стоите.
«»К сожалению, я ничего не могу сказать про аппарат товарища Фролова, никогда его не видела. «»
Зато успели обругать его «абсурдной парамедицинской продукцией».
Браво! «Доктора Живаго» не читал, но знаю что антисоветчина.
«»Хотя уверена, что в русских районах Нью-Йорка им уже торгуют.»»
Наверняка. В САСШ, эмигрировали не только Вы, но и достаточное количество вполне разумных людей.
«»Теория, которой, как говорят на рекламных сайтах, воспользовался этот человек для создания аппарата, звучит несколько странно.»»
Даже если это и так, то споры по поводу этой теории должны вестись только в среде специалистов.
«»Что касается Вашей ситуации. Ангиной может заболеть любой человек. Для этого не нужно иметь какие-либо проблемы с иммунитетом. Это заболевание легко диагностируется с помощью клинической картины и мазка из горла и легко лечится за неделю антибиотиком. В связи с какими жалобами поставлен диагноз «хронический тонзиллит? Оснований для постановки диагноза «хронический бронхит» пока нет (особенно при нормальной функции внешнего дыхания).»»
Речь идет о «хронической антине», а не об остром состоянии. Хроника просто так не развивается, для этого надо иметь дефект в иммунной системе.
Далее, для постановки д.с. «хронический бронхит» совершенно не требуется иметь нарушение бронхиальной проводимости. Это для постановки диагноза «хронический пылевой (профессиональный) бронхит» — chronical dast-bronchites — нарушение проводимости является обязательным условием, а для простого бронхита — нет. Уж извините, давно занимаюсь пылевым бронхитом, могу просветить Вас на эту тему.
«»Вы очень точно подметили фанатизм проповедников того или иного парамедицинского метода.»»
Ну, первым про фанатизм заговорил все же я. Не люблю, когда отбирают приоритет.:D
Еще раз приходится повторяться — одобренный МЗ метод не может считаться парамедицинским ни по юридическим, ни по каким-иным канонам. Разве-что, Вы свою личную точку зрения выдаете за «общее мнение». Подменяем собой весь Минздрав? Не хило:D.
Уважаемый mick,
хронический бронхит, «окрашенный» аллергическим анамнезом, заставляет задуматься, а нет ли у пациента бронхиальной астмы. Кстати, при астме вне приступа/обострения функция внешнего дыхания может быть абсолютно нормальной.
Что касается тренажера Фролова, вряд ли он проходил серьезные клинические испытания, чтобы можно было говорить о нем серьезно. В любом случае, дыхательная гимнастика является вспомогательным методом лечения легочных заболеваний. И только.
В описанной пациентом ситуации это предположение — бред сивой кобылы.
Равно как он не знаком и с тем, что ТДИ-01 сертифицирован МЗ РФ. Незнаком и с тем, что дыхательная терапия вкупе с ЛФК — один из первейших методов лечения бронхита и астмы (Б.Толкачев. «Физкультурный заслон ОРЗ». М. ФиС. 1988).
И только
Как там поживает наш котик? Помогли ли низкие потенции Cina и Abrotanum? Пожалуйста, не отвлекайтесь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как там поживает наш котик? Помогли ли низкие потенции Cina и Abrotanum? Пожалуйста, не отвлекайтесь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Смех без причины, признак . кого?
Еще раз большое спасибо всем ответившим. Я не очень опытный пользователь интернета в смысле участия в разных форумах. Постоянно бываю только в одном, моем любимом форуме по настольному теннису. У нас там нравы дружески-мягкие, поэтому не могу не принести извинения всем тем, кто мне отвечал, за излишне резкий тон некоторых участников дискуссии. Не прошло еще время пламенных трибунов, однако. Им бы только трибуну.
По существу в завершение могу добавить следующее. Конечно, я прочитал и инструкцию, и то, что аппарат имеет сертификат Минздрава. Но. как бы поточнее выразиться. В наше непростое время процедура сертификации вызывает меньшее доверие, чем раньше. Поэтому я обратился напрямую к профессионалам, чтобы услышать личное мнение лучшей части врачей, которые используют интернет. Мнение я получил, спасибо еще раз за него.
Спасибо также за внимание и советы по поводу конкретного состояния моей жены, мы все учтем.
Я обязательно пошлю выдержки из ваших ответов на сайт, где собираются активно использующие тренажер Фролова люди, надеюсь, им тоже это будет интересно и полезно.
В заключение — всем здоровья и врачам отдельное пожелание — чтобы благодарные пациенты выздоравливали дружно и дарили букеты цветов большие.
[QUOTE=mick]Еще раз большое спасибо всем ответившим. У нас там нравы дружески-мягкие, поэтому не могу не принести извинения всем тем, кто мне отвечал, за излишне резкий тон некоторых участников дискуссии. QUOTE]
Да, мне тоже иногда бывает неудобно перед посетителями — пациентами за излишнюю резкость и язвительность в разговоре между коллегами. Так и хочется сказать:»Ребята, давайте жить дружно»!
Не думаю, что допустимо, не занимаясь вплотную теми или иными методами лечения, огульно охаивать их лишь потому, что объяснить и понять принцип действия сложно. Мне, например, до сих пор непонятно (уж извините меня, недалекую), как может летать в небе огромная махина, но летают ведь самолеты-то?
В этом плане вступлюсь за гомеопатию. Я тоже всегда была приверженцем ортодоксальной медицины, поэтому, когда моя мама попала на прием к гомеопату, наслушавшись хвалебных отзывов о благоприятном впечатлении от этого метода лечения от соседок, только пожала плечами. Мама — гипертоник, кроме того, ее замучали приступы панкреатита. 3 года назад ей удалили желчный, после этого ей не то, чтобы лучше стало, нет, намного хуже. Хотя, очень строго соблюдала диету, принимала ферменты периодически, и гипотензивную терапию ей подобрали вполне, на мой взгляд, адекватную. Нет, однако. Пошла к гомеопатам.
Так вот, когда она принимала где-то уже месяца 2 эти гранулки (не знаю совершенно названий) и сказала, что ей намного легче, я усмехнулась — «Ты просто стала жестче соблюдать диету, кроме того, вышла на пенсию, стала спокойнее жить. Вот и кризов не случается».
Однако.
Сейчас я вижу абсолютно здоровую женщину, работоспособную, красивую, с отличным настроением. Когда последний раз было высокое давление — уже и не скажу (просто не помню), да и поджелудка не дает о себе знать около года. Самовнушение? Может быть. Хотя, видя ее мучения раньше, не сказала бы, что это так.
Так что, снимаю шляпу перед гомеопатами.
А в отношении тренажера Фролова — сама слушала про него, меня потащила на презентацию моя соседка — аллерголог; она, якобы, использует его в комплексе лечения, очень ощутимый эффект видит — еще и давление нормализуется, по ее словам, люди от гормонов отходят и гипотензивные принимать перестают.
Ну и гон же это, извините!
Поняла это еще более, когда поближе познакомилась с людьми (одного из них звали Лева), его представлявшими. Мне они показались такими проходимцами! Особенно после того, как мы подошли к ним и попросили поподробнее рассказать о принципе действия, не для аудитории из полуграмотных старушек в рекламных целях, а для нас, врачей. Получили приглашение обсудить этот вопрос за чашечкой кофе. Кофе мы попили, и не только. Только разговора о тренажере не дождались. Последовало предложение продолжить разговор у кого-нибудь на квартире. Получив отказ, они ушли, а нам пришлось расплачиваться за их шашлык и коньяк.
И поделом нам! :p
В общем, после этого случая любое упоминание о дыхательном тренажере Фролова у меня вызывает смех.